Foros de la AEHCM

Debo perder la compostura para expresarme con íntegra precisión:

¡Jó, que no me entero de ná! o de muy poco y me doy con un canto en los dientes.

Pero sí encuentro un punto muy interesante que mencionó alguno de vosotros antes y que la misiva de AMEAH ilustra estupendamente: la disparidad de intereses de cada individuo, como de cada asociación, torna difícil una convivencia de las partes y, más aún, una competencia de las mismas.
Me explico:
(la cita es de AMEAH pero supongo con razonable certeza que ese "yo" corresponde gramaticalmente al buen Giorgio).
Si tuviera que hacer semejante declaración de principios, tendría que decir "Yo (y no me atrevo a hablar por nadie más) soy... académico?" y desde ese eje elemental, que antes nunca me había detenido a considerar (ni me había parecido importante hasta hoy), toda propuesta metodológica para establecer un determinado paradigma premático (u otro, en un distinto específico histórico) no puede ser nada mas que un mero ejercicio sociológico y, en este caso, etológico también.
Lo curioso (por llamarlo de algún modo) es que es imposible reñir por esto, ya que se trata evidentemente de un problema ontológico (y en consecuencia, epistemiológico y ético) cuyas expectativas diegéticas dependen de la causa final con la que se afronte la causa material que nos ocupa, en este caso, el encuentro esgrimístico.
Joer, estoy hablando como Pacheco (también como "pacheco" ) En términos latos: es imposible reñir cuando Héctor dice "el cielo es azul y lleno de nubes blancas" y Jordi dice "el cielo es negro y lleno de estrellas" ¿me explico?
En pocas palabras, no tiene sentido intentar freír espárragos con agua, ni lavar la ropa con aceite.
En lugar de ello sería más útil ponerse a desarrollar una seria epistemiología de las artes marciales (occidentales, antiguas u otras) estableciendo con absoluta asertividad (y en forma de juicio categórico) la causa final de las mismas.
¿Qué son las artes marciales? ¿Para qué se crea, recrea, estudia y practica un arte marcial? ¿No hay otras disciplinas que cumplan ya y mejor con lo que sea que se responda a esto? y, finalmente, a lo que deberíamos llegar (cosa que dudo en esta vida) asumiendo un absoluto compromiso lógico con las repuestas halladas ¿quién debe ganar un asalto de "artes marciales"?

Y, Giogio, si eres tú, gracias por al candoroso voto de confianza pero, al menos en mi caso, es ecuménicamente célebre mi incapacidad para ganar un encuentro desde los clasificativos de 1984  :ojajaja ya llovióoooooo.

Salut a todos.
Abrazos para todos: yo pago.

Ja Ja Ja!!! En efecto Capitán, soy Giorgio y estoy de acuerdo. Quizás existan muchos conflictos a causa de las diferencias. No vale la pena discutir, sino demostrar los hechos y ver los hechos antes de criticarlos o desaprobarlos.
Creo que siempre he demostrado que nunca he fingido amabilidad, he sido directo en mis observaciones por devastadoras que sean, no soy una persona que destaque por ser magnánima, caritativa o sutil, definitivamente no lo soy.
Siempre he sido así y me es mas fácil que aguantarme los corajes y tener caer en el asqueroso acto de la hipocresía. Prefiero ser odiado por directo, agresivo y cruel que por hipócrita.
Así que dejémonos de discusiones, que yo ya he invitado a mis críticos para que puedan desempeñar su obcecada labor de manera veras y eficiente.
Habiendo dicho lo anterior, reitero mi opinión sobre el torneo y doy continuidad al tema:

¡Muy bueno! El mejor torneo de Esgrima Antigua que se ha realizado en México.  La realización de este Torneo es para celebrarse, no para quejarse, ni llorar. Si estas situaciones continúan, nunca se repetirá tan grande gesta como la que se vislumbro este domingo.
Sera mejor que apoyemos a los realizadores de tan satisfactorio evento, en ves de buscar cualquier tipo de critica.
Yo (Giorgio), por mi parte, destacare el impecable trabajo de logística.

Que se podría mejorar:

Repartir un reglamento escrito muy minucioso, tocando el tema del cuidado de las piezas y de la impedimenta y las áreas validas.
Creo que la idea del jueceo queda a consideración del Capitán, líder y creador del torneo, ya que, ultimadamente, es el Torneo Anual de Habito de Santiago y solo él, no nosotros dispondrá sobre si existen jueces o no.
Nosotros: Entrenar para que nuestros puntos sean por sobre todo claros y no existan dudas de ello, que si se percibieron fue meramente un error personal no del jurado.

Y ya. Todo lo demás estuvo maravilloso, el orden supero por mucho al caos vivido en los manicomios (torneos) de esgrima deportiva.

Lo malo de escribir durante el curro es que no puede uno extenderse demasiado, perdonad la cortedad:

En primer lugar, gracias por la honrosa deferencia, pero dada nuestra relación, Giorgio, podrías llamarme Manolo, como yo te llamo Giorgio.

En segundo lugar, no creo que seas odiado por nadie, y menos por "agresivo, directo y curel".

En tercer lugar, gracias de nuevo por el voto, pero el crédito por el torneo no es en absoluto mío, toda gratitud se debe a los oficiales, en realidad yo soy sólo el responsable de la asociación (léase: "al que le caen las hostias cuando algo sale mal").

Por lo mismo, y no es lugar para exponer el organigrama de Santiago, ni hay necesidad de ello, pero para bien o para mal sobre mi opinión rige una Junta de Notables, que son los que toman las verdaderas decisiones yo, sufrida y estoicamente "sólo cumplo órdenes".

El último punto tiene miga y mucha, es un regalo de la AEHCM para los colegas: no importa el maltrato de las armas per se, que aguantan eso y más (como se ha demostrado, mil gracias a nuestros proveedores tanto en Europa como en América), pero las armas posteriores al siglo XVI son patrimoniales y costosas, aún en las guerras, por eso cuando un arma se maltrata es porque el que la blande (y su oponente) no tienen idea de cómo se usa, es decir, con la técnica correcta ni siquiera se desafilaban, un arma maltratada no indica fuerza en los combatientes, sino que no han estudiado lo suficiente. Al loro, que no es crítica, sino una brújula para adquirir la llave y gobierno de la verdadera destreza.

Un saludo apurado.

Post data:
De verdad, sed valientes e intentad efectuar el ejercicio de responder las preguntas de las narices, que he destacado en itálicas negritas.
Si logramos establecer convenciones al respecto nos ahorraremos mucha tinta.

Y ahora? Qué mosco te picó Giorgio?


¿Me pides te diga las cosas en persona y directamente? ¡Pero que mala memoria tienes Giorgio!
Precisamente eso hice en el último evento que nos vimos, en el Festival de Nottingham (30 de Mayo 2010) a donde fui con mi hijo. Recordarás que en esa ocasión te pedí 5 minutos para hablar en privado y expresarte "en persona y directamente" cosas como la siguientes:
#1 Mis felicitaciones por tu nuevo sitio de internet (sigo pensando que está bien hecho, simple pero elegante)
#2 De nuevo mis felicitaciones por tener una agrupacion tan nutrida y bien equipada. Mis palabras exactas fueron "algo bueno debes estar haciendo."
y #3... Decirte sin tapujos en la lengua que me tenía preocupado que tú eras la única persona que tiene o ha tenido conflicto CON TODOS LOS GRUPOS QUE YO CONOZCO. Además te pregunté a que se debía tu última riña con un "ex-amigo" tuyo y amigo mío. (por cierto, mandar correos sin firmar no es el mejor ejemplo de "EN PERSONA Y DIRECTAMENTE"), pero bueno... ahi tienes, creo que tanto para las cosas buenas o malas soy bastante directo.

Otra aclaración:
Si en este tema expresé mi opinión subjetiva sobre su tendencia a "excederse en su actitud combativa" lo hago en base a mi propia experiencia durante el torneo y la impresión que me dejó los combates que ahí ví. Así que pierde relevancia tu comentario sobre no haber visitado sus entrenamientos. Sobretodo porque jamás me habías invitado antes.
No tengo nada en contra de tu grupo, pues como te dije "en persona y directo" la última vez que nos vimos: "ganamos más estando unidos o al menos no estando separados". Definitivamente buscaré el tiempo para tomarte la palabra y ver uno de sus entrenamientos, te pido atentamente me digas donde puedo ver sus horarios y ubicación.

En ningún momento te pido cosa alguna, pues mi opinión era meramente informativa. Pero que bueno que aclaras tu posición en que no te importa tener mala reputación. Entrando en detalles ¿quienes son estos clubs de amiguitos que juegan rol y se pegan con foamy? Fueron también al torneo?

¿A qué objetivos malvados te refieres? Si hubo mala leche dirigida hacia tu grupo o a tí durante el torneo, ¿no crees que deberías expresarlo así de manera directa ante los organizadores del mismo? Básicamente leo en tus posts que 'fue el mejor torneo que ha habido'. Ojalá clarifiques.

Bien por tí. No obstante, el texto no era ajeno al tema, ni buscaba escudarme. Te lo voy a decir francamente y sin pelos en la lengua, puse ese texto porque expresa mi sentir sobre el tema y preferí usar las palabras de otro para que tú no te sintieras criticado o sermoneado por alguien con tan solo 4 años de experiencia en Esgrima Antigua (yo). Lástima que no te agradó.

Sinceramente me alegra que la AMEA mantenga "una disposición marcial y combativa en su esgrima". Pero....
¿Puedes decirme cuándo has asistido a un torneo mío? o para el caso ¿a un evento que yo haya organizado? No es muy sabio que me critiques por cosas de las que francamente no sabes (pues no has asistido), hace ver que te estás contradiciendo.
En esas líneas, lástima que no asistieras al último Torneo Nacional en Toluca. Alli no ví nadie que se estuviera portando condescenciente. Según supe habías confirmado tu presencia para el domingo una vez terminado tu evento de Juegos de Guerra, supongo habrás tenido tus razones para ya no ir. ¿Quizás para la próxima?

Tengo la impresión que este fue el único párrafo en el que sí respondes de forma directa y sin tangenciales a mi opinión (fuera de aquel donde dices que no te importa la opinión de otros).
Bueno, pues aclaro también que no tiene nada de malo ganar. Déjame repetirlo: No hay nada malo en ganar. Y menos me molestaría que la AMEA ganara cualquier evento de esgrima. De hecho para mí es algo muy positivo que tu agrupación sea tan competitiva, pues solo así podremos elevar el nivel de la esgrima en México. Igualmente me parece muy bien tu solución de "entrenar más" y es lo mismo que yo estoy aplicando después del torneo. ¿Quizás no somos tan diferentes como creemos?

Explico mejor mi opinión de que uds. "tienden a excederse" (ojo! no generalizo):
Personalmente creo preocupante que su actuación en general durante el torneo causó molestia entre varios combatientes y testigos por ver que no marcaban puntos hechos en contra suya. Quizás sea algo tan sencillo de resolver como Adnachiel marcó de manera precisa en su post pasado "Necesitamos jueces más activos".
Y me preocupa esto, por la razón que ha estado repitiéndose una y otra vez. Esto señala claramente que estamos jugando "artes" distintas y estamos acostumbrados a torneos con reglas distintas.
Reforzando mi mensaje, si queremos darle fuerza y difusión a la esgrima antígua en México resulta conveniente tener ciertos consensos durante eventos y torneos inter-grupales.

Si lo anterior no te parece importante te lo expreso así:
Si lo que buscas es mostrar supremacía y que al ganar un integrante de la AMEA un torneo inter-grupal nos deje a todos los demás calladitos y con los ojos cuadrados, ¿no crees la mejor manera de lograr eso sería asegurarte que todos los participantes en el torneo sigan las mismas reglas y manifiesten las mismas actitudes en seguridad y 'marcialidad' y así lograr un torneo de gran calidad?


Con la misma cordialidad,
Carlos.

Carlos, he movido tu respuesta a las preguntas de Manuel pues es un tema interesante pero independiente al Torneo.

el hilo nuevo pueden encontrarlo aqui: http://esgrimahistorica.org/foro/index.php?topic=465.0

Maravillosos Chavez!!!! Te has sacado un 10, cuando me tengas cara a cara, cuando veas como trabajamos en persona me repites lo mismo con tu mágica verborrea, por el momento aguántate y espera a criticarme en vivo.
Que graciosos, Saben adular y ser zalameros de cerca y critican solo de lejos. Las cosas mejorarían si esto fuera al revés...

Giorgio no sé de que sirve escribirte las cosas si no las vas a leer.
¿Acaso no te compartí mi crítica de frente y en persona el 30 de Mayo? ¿Ahora quieres que lo repita?
¿Donde están tus respuestas sobre los "grupos de foamy", los "objetivos malvados", ¿vas a responder a estos puntos?

No entiendo porque me respondes "que tengo que ir a verlos trabajar en su entrenamiento" cuando sigo esperando tus comentarios de mi post anterior sobre "su actitud en el pasado torneo causó malestar entre los presentes". Ese es el tema central de esta mini-discusión entre tú y yo. Lo de irlos a ver es tema aparte.
Yo no dudo que la gente de AMEA trabaje duro y entrene muy bien en sus prácticas. Lo que sí estoy dudando ahora es que tú *quieras* responder de manera seria al tema central.

Pero en fin, mi intención no es gastar tiempo discutiendo contigo, ni detenernos en competencia de egos. Te propongo canalicemos tu tiempo de internet e imaginación para contestar las preguntas de Terminología que escribió el Capitán y acaban de reubicarlas en su propio tema.

mis mejores deseos para los miembros de la AMEA... con quienes tengo más cosas en común que cosas de diferencia.
Carlos.

Quiero pedir a todos los usuarios que conservemos el orden y el respeto en estos foros.

El uso de de estas magnificas herramientas virtuales (foros) nos permite dos cosas importantes que hay que tomar en cuenta y que servirán para una mejor convivencia y discusión:

1. Ya que cada persona se identifica (ademas del nombre, puede utilizar un avatar, firma -escrita y/o en imagen- y userbars), podemos tener una comunicación que directa: sabemos quien dice qué y a quien se lo dice, tanto como si estuviéramos comunicándonos en persona.

2. Puesto que los foros no permiten una comunicación en tiempo real como los chats, los usuarios de los primeros tenemos la ventaja de poder leer con calma y cuidado los mensajes de los otros usuarios y, del mismo modo, contestar con el tiempo suficiente para emitir una respuesta bien estructurada. Los acaloramientos pueden darse, pero tenemos suficiente tiempo para reflexionar y mantenernos serenos en nuestra respuesta.

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Los temas que puedan surgir y que no pertenezcan a este hilo, se moverán a la categoría o subforo correspondiente (si ustedes pueden crearlos directamente, mejor); asuntos personales pueden dirimirse utilizando la mensajería privada del foro (MP). Si no se mantiene un ambiente de respeto, la administración del foro deberá intervenir (la emisión de las ideas, sean "positivas" o "negativas" no implica una falta de respeto, ésta se genera en la manera en que se expresan dichas ideas).

Aquí termina esta moción de orden.

PD.

<a href="http://www.youtube.com/watch?v=gPQEWFlpsOA" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=gPQEWFlpsOA</a>
Mirad, del grupo Reforma, uséase, prensa.

Hay un par de segundos que yo hubiera editado, y otro momento en que se precisaba la cámara lenta, pero en general se puede disfrutar.

Una reflexión interesante, de Luis Miguel Palacio, sobre la naturaleza de un combate de sala:
Es de una tira de la AEEA que se puede consultar entera acá:
http://www.esgrimaantigua.com/forum/viewtopic.php?f=1&t=8442

"Maravillosos Chavez!!!! Te has sacado un 10, cuando me tengas cara a cara, cuando veas como trabajamos en persona me repites lo mismo con tu mágica verborrea, por el momento aguántate y espera a criticarme en vivo.
Que graciosos, Saben adular y ser zalameros de cerca y critican solo de lejos. Las cosas mejorarían si esto fuera al revés..."

Jorge Luis:
Le recuerdo que Carlos y los Caballeros de Santiago de México son mis amigos y no tomo bien que sean amenazados.
Bien lo dice Manolo, esto se  discute de punta en blanco. Le pido por favor se abstenga de agredir a mis amigos en su casa no quiero devolverle el favor en persona, ambos ( y otros tantos sabemos) que no se le da eso de hablar de frente ya no digamos probar sus "arrestos".
Saludos a Carlos y a los de Santiago.

Marco A. Santana Borrego